«Его просто вытолкнули из Германии»: в интервью Собчак Мария Бутина врала о Навальном, своей деятельности в США и рассказывала карьере на ТВ
- 25.11.2025 14:51
Депутат Госдумы и телеведущая Мария Бутина дала большое интервью Ксении Собчак, в котором рассказала о своём скандальном визите съёмочной группы российских пропагандистов с ней во главе в колонию к Алексею Навальному, личной жизни, своей деятельности в США и карьере на российском телевидении.
Напомним, что Марию Бутину арестовали в Вашингтоне 15 июля 2018 года — накануне встречи президентов Владимира Путина и Дональда Трампа в Хельсинки. Минюст США обвинил её в работе иностранным агентом без регистрации и в «инфильтрации в организации, имеющие влияние на американскую политику». 13 декабря 2018 года Бутина в рамках сделки со следствием признала вину в участии в сговоре против США. 26 апреля 2019 года её приговорили к 18 месяцам тюремного заключения. После отбытия срока Бутину депортировали в Россию 26 октября 2019 года с пожизненным запретом на въезд в США.
По возвращению она быстро вошла в медийное и политическое пространство: стала ведущей на RT, затем на Первом канале, членом Общественной палаты, а в октябре 2021 года — депутатом Госдумы от «Единой России». В марте 2022 года Бутина попала под санкции США, Великобритании, ЕС, Швейцарии, Австралии, Японии и Новой Зеландии.
Визит к Навальному
Бутина утверждала, что ехала в колонию ИК-2 во Владимирской области в апреле 2021 года, чтобы проверить условия содержания и помочь Навальному:
«Я поехала узнать, что происходит. Я тогда только год как вышла из заключения, и он заявлял о том, что находится в режиме страшных пыток. Я пытки прошла и не допустила бы, чтобы это было у нас».
Собчак оспорила эту версию:
«Зрители вам не верят, потому что вы не поехали помогать туда Навальному. <...> Давайте честно, потому что видео, которое мы все видели, — я не думаю, что есть хоть один человек даже из тех, кто вас поддерживает, ваших поклонников и избирателей, которые скажут, что вы поехали туда за помощью. Это неправда».
Бутина пыталась оправдаться личными обидами. По её словам, Навальный не помог ей во время ареста в США и даже «использовал её как хайп»:
«Когда я находилась в заключении, когда он записывал видео, повторив обвинение американской прокуратуры и пнув, просто использовав меня как повод, пнув наше государство. <...> Он ничего не сделал, он просто использовал меня как хайп. Ну ладно, с ним. Но лежачих не бьют».
Собчак парировала:
«Вы понимаете, что то, что вы говорите, для меня и для многих наших зрителей может выглядеть вообще каким-то перевёрнутым миром. <...> Вы приезжаете к человеку, который, очевидно, политически заключённый в России, который находится в тюрьме, в сложных условиях. <...> И вы приходите к этому человеку с камерами. Вы свободны, на вас нет наручников, и вы заставляете его стоять и чего-то вам отвечать. И вы же мне сейчас говорите про то, что лежачих не бьют. Ну не есть ли это именно пример того, что вы по сути приезжаете в колонию бить лежачего?»
Съемочная группа RT сняла несколько роликов, где сам Навальный практически не показан, зато подробно представлены «образцовые» условия содержания. В одном из фрагментов Бутина сравнивает тюремную кашу с американской:
«Ну, как бы там суп. Вот столько всего тебе не дадут, тем более здорового питания нормального. Ну, вкусно».
Навальный называл Бутину «паразиткой и обслугой власти воров», а его сторонники тогда указали, что вместо врача, которого требовал находившийся на голодовке политик, приехала «пропагандистка с камерами».
Ложь о возвращении Навального
В начале интервью Бутина заявила:
«Его просто вытолкнули из Германии, и он был вынужден вернуться в Россию».
Это заявление не соответствует действительности. Навальный вернулся в Россию 17 января 2021 года добровольно, несмотря на угрозы ареста. Он находился в Германии с августа 2020 года на лечении и реабилитации после отравления нервно-паралитическим веществом «Новичок». Федеральное правительство Германии, а затем Франция, Швеция и Организация по запрещению химического оружия подтвердили факт отравления.
Решение вернуться было собственным выбором Навального. Он неоднократно заявлял, что Россия — его страна и он не собирается скрываться. При этом власти предупредили о намерении арестовать его по прибытии за нарушение условий испытательного срока по делу «Ив Роше». Рейс должен был сесть во Внуково, где собрались тысячи сторонников, но в последний момент самолёт перенаправили в Шереметьево. Навального задержали сразу на паспортном контроле.
Никаких свидетельств того, что Германия «вытолкнула» или заставила Навального уехать, не существует. Напротив, германские власти обеспечили ему лечение и безопасность на всем протяжении пребывания в стране.
Личная жизнь
В интервью Бутина подробно рассказала об отношениях с американским политтехнологом Полом Эриксоном, с которым познакомилась в середине 2010-х годов:
«[Я состояла с ним] в личных и достаточно близких [отношениях]. <...> У нас политические баталии были регулярно. <...> Я искала в нём человека, который прежде всего близок мне духовно и человека, который, как мне казалось, в какой-то момент действительно разделяет взгляды на то, что Россия и Америка должны быть друзьями».
Однако позже выяснилось, что Эриксон докладывал о её деятельности в ФБР. Бутина описала момент разрыва:
«Ключевым фактором того, когда всё достигло некого онемения внутри, когда я поняла, что он меня предавал, что всё это время он системно очень прагматично писал на меня доносы. Это было очень неприятно. Я предательство простить не могу».
При этом Бутина признала, что не уходила от него даже тогда, когда были варианты:
«Я его любила. <...> Это, наверное, особенность, как мне кажется, особенность русских женщин. Мы не задаём вопросы, и для нас вот эта преданность человеку, она очень важна».
На прямой вопрос Собчак о параллельных отношениях с несколькими мужчинами Бутина ответила кратко:
«Я так же грешна, как любой другой человек».
Патрик Бирн: бизнесмен, который «сдал» её ФБР
По данным американского следствия, кроме Эриксона Бутина состояла в отношениях с Патриком Бирном, основателем онлайн-ретейлера Overstock. Бирн позже признался, что сотрудничал с ФБР и передавал информацию о Бутиной властям. В 2019 году, после того как эта информация стала публичной, он был вынужден покинуть пост главы компании.
При этом Бирн заявлял, что «все ещё любит» Бутину, и даже отправил ей крупную денежную помощь после депортации в Россию. Сама Бутина признавала в суде, что рассматривала отношения с Эриксоном как «необходимый аспект её деятельности», рассчитывая, что американец поможет выполнять её работу в интересах России.
Карьера на телевидении
Значительная часть интервью была посвящена телевизионной карьере Бутиной. Собчак жестко критиковала формат её программы «Куклы наследника Тутти» на Первом канале:
«Вы взрослая, красивая, умная женщина, которая может делать серьёзную программу. Вы к этому долго шли, вы писали аналитические записки про то, что хочу быть новым Познером, вести телемост. И вот вы пришли к своей мечте. Вот вам дают программу на главном канале страны, где вы можете рассказывать про геополитику от первого лица. И вместо серьёзной аналитики, вместо интеллектуальных провокаций выходите со свиньёй в носочках».
Собчак указывала на «желтый» формат программы:
«Эта форма желтушная. Карты, свиньи, евнухи, обсуждение чьей-то ориентации. Дальше в кадре там все над этим ржут радостно, смеются 100 раз там как-то его обзывают. Ну это же не про серьёзную аналитическую, праймтаймовую программу».
Бутина пыталась объяснить свой выбор следованием традиции «русской классики» — «иронией и метафорами»:
«Для меня это отсылка, которую мудрый поймёт дураку и не надо. <...> Я закладываю в это глубокий смысл. Да, это ирония, да, это в чём-то политическая сатира, да, это метафора и да, это сравнение».
Однако сама Бутина призналась, что некоторые передачи действительно «тянут в желтизну»:
«Там были передачи, которые, ну, так скажем, тянут, безусловно, в желтизну. Там есть передача про Байдена. И должна сказать, что я бы всё-таки, и после этого я стала уходить дальше от подобного рода ухода в какие-то личные вопросы, мне это некомфортно».
Когда речь зашла о любимых программах, оказалось, что ей нравятся вовсе не вопросы геополитики:
«Моя любимая передача из «Кукол» была про Японию. Мы разбирали коронацию японского императора. Там очень хорошие были эксперты, в частности, из диппротокола».
На вопрос о будущем на телевидении Бутина дала уклончивый ответ:
«Мне как, честно говоря, всё равно, есть ли телевидение или нет. <...> Для меня важной целью является внесение своего вклада в улучшение жизни в нашей стране. Если это будет способствовать, я нужна, я буду там, где нужна. Если я буду нужна в качестве депутата, я буду в качестве депутата».
СТАТЬИ ПО ТЕМЕ
«Начал высказывать жалобы на резкую боль в животе»: документы, полученные The Insider, указывают на то, что Навальный был отравлен в тюрьме
Лаборатория. Как сотрудники НИИ-2 ФСБ пытались отравить Алексея Навального
